Вернуться   Форум Уралрока > Музыка > Звук, Запись , Сведение, оборудование...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
808 808 вне форума
~
808 отключил(а) отображение уровня репутации
 
Аватар для 808
 
Сообщений: 2,019
Регистрация: 08.10.2005
Стрелка Мобильная музыкальная станция - 03.01.2008, 03:15

Эта тема — для тех, кто хочет правильно выбрать ноутбук для музыкальных приложений.


Будем исходить из следующих условий:
- ноутбук будет использоваться не как аудиоплеер (с этой задачей гораздо эффективнее справится собственно аудиоплеер), а как полноценная система, способная в реальном времени "играть" с исходников в секвенсоре, предоставляя полные возможности управления;
- мы собираемся использовать ноутбук на сцене;
- нам нужен не просто звук, а хороший звук плюс возможность гибкой маршрутизации сигналов.

Это значит, что мы ищем мощный, но не очень громоздкий ноутбук, способный работать с внешними аудиоинтерфейсами (последнее упомянуто не зря — на самом деле не все ноутбуки в полной мере удовлетворяют этому требованию, подробности далее). Плюс собственно аудиоинтерфейс (об использовании встроенного звука забудьте раз и навсегда).



1. Выбор платформы

Исходя из того, что нам требуется прежде всего производительный ноутбук, ситуация сводится к выбору между Intel Core 2 Duo T и AMD Turion 64 X2 (все современные DAW поддерживают многоядерную обработку). Несмотря на то, что для десктопа лично я всегда предпочту продукцию AMD, в случае с мобильными платформами дело обстоит иным образом.

Самостоятельно подбирая компоненты для AMD-десктопа, можно построить более чем удачную конфигурацию — выбор материнских плат достаточно широк, и встречаются отлично работающие сочетания конкретных материнских плат с конкретными процессорами.

А вот ноутбуки, в которых используются процессоры AMD — это исключительно представители дешевых линеек, поэтому никаких чудес от них ждать не приходится. В этом случае производитель экономит на всех компонентах, и в установке навороченной платы никто не заинтересован. Кроме того, процессор и чипсет изготавливают совершенно разные компании (под AMD обычно идут чипсеты nVidia), результатом чего в случаях некоторых моделей является глючная в целом система. Такие модели, как правило, быстро снимаются с производства, но покупателям от этого не то чтобы легче.

Поэтому наш выбор — ноутбук на базе компонентов Intel.
На сегодняшний день это модели с чипсетами серии Mobile 965 и процессорами Core 2 Duo T7100 и выше.



2. Выбор аудиоинтерфейса

Вопрос выбора внешней звуковой карты не раз поднимался в этом разделе (например, здесь, вот здесь и далее по поиску), поэтому подробно освещать его не будем.
Напомним главный момент: единственный правильный способ соединения внешнего аудиоинтерфейса с ноутбуком — это FireWire (он же IEEE 1394, он же i.Link). Критические преимущества 1394 перед USB описаны, например, на википедии.

Более-менее серьезных многоканальных звуковых карт, подключаемых непосредственно по PCMCIA (что теоретически было бы предпочтительнее), на рынке не представлено, да и сам интерфейс постепенно уходит в прошлое, уступая место ExpressCard. На относительно компактных машинах разъема просто нет.

Поэтому остается подобрать FireWire-карту, функционально пригодную для наших задач, а это несложно.



3. Выбор производителя

Исходя из требования корректной работы с FireWire, берем в расчет только тех производителей, которые ставят на свои ноутбуки хорошие контроллеры шины. Внешние аудиоинтерфейсы (любые, хоть бюджетные M-Audio, хоть топовые RME) очень требовательны к качеству контроллера. Как показала практика (в том числе и лично моя), контроллеры Ricoh, устанавливаемые на большинство ноутбуков, работают с внешним звуком откровенно плохо. Это выражается, например, в том, что буфер входного сигнала после нескольких минут работы просто зацикливается сам на себе и повторяется. Такое происходит при работе в любой DAW как при записи, так и при обработке входного аналогового сигнала в реальном времени. Аналогичная ситуация наблюдается и с входящими MIDI-сообщениями, если MIDI-контроллер (клавиатура, консоль управления, что угодно) подключен непосредственно к звуковой карте.

Стабильную работу с внешним звуком демонстрируют 1394-контроллеры Texas Instruments. Они встречаются на ноутбуках Sony, IBM-Lenovo и Toshiba. Всё.
Асусы, асеры и прочие высеры пригодятся вам разве что в заведениях общественного питания, где вы под завистливыми взглядами окружающей гопоты сможете невзначай воспользоваться бесплатным Wi-Fi, купив чизбургеров на четыреста девяносто пять рублей. Деллы и хьюлетт-паккарды пригодятся вам чуть больше, если вы эстет — они хотя бы красивые.

Принимая во внимание подозрительно большое количество нареканий на ноутбуки Toshiba, на всякий случай исключим их из списка возможных вариантов.

Таким образом, наш выбор — Sony Vaio (FZ или AR) или IBM-Lenovo ThinkPad (T61). Да, чудес не бывает.

Впрочем, есть еще один вариант. Можно попробовать найти более-менее мощный ноутбук с PCMCIA II и засунуть в него плату расширения с 1394-контроллером. Как правило, такие контроллеры тоже собирают на чипах TI. Найти в продаже контроллер на ExpressCard практически невозможно. Я пробовал.
Что интересно, из производимых ныне ноутбуков разъем PCMCIA II встречается в основном на топовых линейках Sony и IBM. Забавно, да?



4. Операционная система

В наше время на новые ноутбуки по умолчанию ставится Windows Vista. Это плохо.
Кроме того, производители не заботятся о поддержке пользователей XP и далеко не всегда публикуют на своих сайтах необходимые драйвера. Это очень-очень плохо.

Очевиден маркетинговый заговор, но тема не об этом. А о том, что выход, как всегда, есть, хотя нам придется немного поработать напильником.

Для начала необходимо купить новый жесткий диск, а родной вынуть, запаковать и отложить в сухое прохладное место.
Дело в том, что при возврате или обмене ноутбука (мало ли, не понравится или вдруг обнаружится дефект) вы должны будете предоставить его магазину в товарном виде. Это включает в себя не только сохранность упаковки, полный комплект и отсутствие кофейных пятен на корпусе, но и нетронутую в своей девственной чистоте висту.
А вот с ноутбуками Sony FZ, например, в комплекте не идет никаких дисков вообще. Ни винды, ни драйверов, ни дополнительного софта — ничего.
Восстанавливать родную висту со всеми соникстейджами и фотошоп-элементсами вам будет попросту неоткуда.
Поэтому ради экономии времени и нервов настоятельно рекомендую ставить XP на новый винт.

Далее нам понадобится какой-нибудь навигатор-реаниматор с дистрибутивом XP и утилитами, позволяющими разбить и отформатировать винт, загружаясь непосредственно с диска. Разбиваем винт на два раздела — системный и под данные.

Далее мы пробуем поставить XP. Если инсталлятор выдает (а он скорее всего выдаст) сообщение вида "на вашем компьютере не обнаружено жестких дисков" — это означает, что в данном дистрибутиве винды нет драйвера для SATA-контроллера нашего нового ноутбука.
Если BIOS позволяет включить режим ATA — включаем и спокойно себе ставим винду (не забыв после установки все-таки поставить драйвер и переключить режим обратно), а если не позволяет (а в случае Sony — и не позволит) — то здесь начинается самое интересное.



4.1. Самое интересное

Мы будем собирать свою сборку винды. Я настоятельно рекомендую этот вариант не только в том случае, если стоковая XP не видит железо, но и вообще в любом.

Процесс необходимо начать с поиска драйверов. По сути, нам критически понадобятся только два драйвера — для видеокарты и SATA-контроллера. Желательно еще установить и драйвер чипсета, но это не обязательно.
В разделе техподдержки на сайте производителя драйверы можете даже не искать. Их там нет. Потому что маркетинговый заговор.
И если на нашем ноутбуке GeForce, то на сайте nVidia в разделе Downloads мы своей модели не обнаружим. Почему они не публикуют драйвера для мобильных карт — хороший вопрос. Наверное, его следовало бы им задать.

За дровами для видеокарты придется идти на Laptop Video 2Go, а для чипсета и SATA-контроллера — на сайт техподдержки Intel. Необходимо скачать SATA-драйвер в виде архива, а не инсталлятора.

Далее — качаем nLite, копируем (переписываем, а не создаем образ) свой дистрибутив XP куда-нибудь на винт и с помощью этой самой nLite начинаем его ковырять. Процесс крайне увлекательный - нам предлагается удалить любые драйвера, службы и компоненты, причем от предлагаемого количества разбегаются глаза и чешутся руки. Здесь главное — не перестараться.
Помимо прочего (поддержки ненужных языков, драйверов древних устройств, тем оформления, визуальных эффектов и т.д.), рекомендую нещадно порезать все, что связано с сетью и беспроводными соединениями. Мы строим производительную систему для аудио, а не универсальную для бизнеса или развлечений. Если надо — можно будет потом поставить полнофункциональную винду на второй раздел винта и при необходимости запускать ее.
Ссылки на дрова под XP для периферийных устройств можно поискать на форуме iXBT.

С помощью этой же утилиты интегрируем свеженайденные дрова (а также софт первой необходимости) в нашу сборку, записываем образ и ставим.
Далее — удивляемся реактивной скорости работы системы.



АПДЕЙТ

За время, прошедшее с момента создания этого треда, выяснилось, что для заданных нами целей подходят ноутбуки следующих брендов, помимо вышеупомянутых:

- Acer (теперь с TI)
- RoverBook (теперь с VIA)



АПДЕЙТ 2

ВНИМАНИЕ! Не все Vaio одинаково полезны!

Последний раз редактировалось 808; 21.02.2009 в 01:38..
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
The я The я вне форума
Постоялец
The я очень, очень хорош(-а)The я очень, очень хорош(-а)
 
Сообщений: 176
Регистрация: 26.02.2006
Отправить сообщение для The я с помощью ICQ
По умолчанию 03.01.2008, 13:15

труду-слава!
пошел ковырять ноутбучную винду
не имеет ли автор публикаций в журнале "хакер", "чип и дип" или "звукорежиссер"?


Пресижн - это Варвик?
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
808 808 вне форума
~
808 отключил(а) отображение уровня репутации
 
Аватар для 808
 
Сообщений: 2,019
Регистрация: 08.10.2005
По умолчанию 03.01.2008, 22:55

Цитата:
Сообщение от The я
не имеет ли автор публикаций в журнале "хакер", "чип и дип" или "звукорежиссер"?
Не имеет, не имел и, вероятно, не будет иметь.
Писать складно не умеем-с. Да и не о чем. )
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Inside Inside вне форума
Джазовый пианист
Inside нейтрален(-на)
 
Аватар для Inside
 
Сообщений: 153
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: forum.reborn.ru
Отправить сообщение для Inside с помощью ICQ
По умолчанию 04.01.2008, 02:05

полезный мануал
как раз к лету буду бук покупать

Последний раз редактировалось Inside; 04.01.2008 в 02:05..
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
ApocalipSeR ApocalipSeR вне форума
Знаток
ApocalipSeR - роза среди колючекApocalipSeR - роза среди колючек
 
Сообщений: 135
Регистрация: 26.03.2007
По умолчанию 04.01.2008, 10:53

Цитата:
Сообщение от 808
под AMD обычно идут чипсеты nVidia
Позвольте, позвольте, чем энфорсы не по душе?

Цитата:
Сообщение от 808
На сегодняшний день это модели с чипсетами серии Mobile 965
А вот у них контроллер памяти глючненький. Между ддр2-667 и ддр2-800 разницы почти нет, 2-3%. P-серия, X-серия и G-серия (последняя на крайний случай).

Не в порядке критике конечно))) Банить мну не надо.

З.Ы. Правда не понял чем так не понравились энфорсы
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
808 808 вне форума
~
808 отключил(а) отображение уровня репутации
 
Аватар для 808
 
Сообщений: 2,019
Регистрация: 08.10.2005
По умолчанию 04.01.2008, 16:57

Цитата:
Сообщение от ApocalipSeR
Позвольте, позвольте, чем энфорсы не по душе?
А я с ними намучился в свое время. С атлоном64 на асере.

На десктопах нормально, впрочем. Мой трехлетний домашний компутер на 32-битном атлоне ХП с эпоксовской матерью работает просто идеально, я редко встречал настолько стабильные системы.



Цитата:
Сообщение от ApocalipSeR
А вот у них контроллер памяти глючненький. Между ддр2-667 и ддр2-800 разницы почти нет, 2-3%. P-серия, X-серия и G-серия (последняя на крайний случай).
У меня на сони PM965, DDR2-667. Глюков не замечал.
Можно подробнее?
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
ZeeWolf ZeeWolf вне форума
Очередная бездарность
ZeeWolf скоро станет знаменитым(-ой)
 
Аватар для ZeeWolf
 
Сообщений: 70
Регистрация: 30.10.2005
По умолчанию 04.01.2008, 23:12

колись, сколько бобосов выложил за свой "муз. инструмент"? (имеется ввиду ноут + звуковуха + доп. расходы).
надо ещё послушать, что яблочники скажут
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
808 808 вне форума
~
808 отключил(а) отображение уровня репутации
 
Аватар для 808
 
Сообщений: 2,019
Регистрация: 08.10.2005
По умолчанию 04.01.2008, 23:27

Цитата:
Сообщение от ZeeWolf
колись, сколько бобосов
Sony Vaio VGN-FZ11MR (T7100 1.8 / 2048 / GeForce 8400M GT / 120) - 49к
Seagate ST9120822AS - 2.4к
M-Audio FireWire 410 - по прайсу Новелти 11.8к

Итого 63.2к.

Ноут слабоват, но в мвидео более мощных вайо нет.
Сначала взял у них Dell XPS 1330M (за 56к, кстати), потестил, разочаровался, пришлось менять на сони.
Знал бы заранее - купил бы покруче и в другом месте ))

Взять макбук под винду - можно, конечно... но я бы не стал. )
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Inside Inside вне форума
Джазовый пианист
Inside нейтрален(-на)
 
Аватар для Inside
 
Сообщений: 153
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: forum.reborn.ru
Отправить сообщение для Inside с помощью ICQ
По умолчанию 05.01.2008, 07:53

Цитата:
Сообщение от 808
Взять макбук под винду - можно, конечно... но я бы не стал. )
а если макбук под макось? )
или с поиском софта будут проблемы?
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
808 808 вне форума
~
808 отключил(а) отображение уровня репутации
 
Аватар для 808
 
Сообщений: 2,019
Регистрация: 08.10.2005
По умолчанию 05.01.2008, 08:21

Только если принципиально хочется перейти на лоджик, отвалив за него два килобакса вконец охуевшей монополистской корпорации. Других причин не вижу.

Третий куб, например, под макось до сих пор не сломали.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Уралрок 2005-

Yandex.Metrica УралWeb