(#41) Старый
Symbolic Symbolic вне форума
Avant-garde
Symbolic . Такую репутацию нельзя пошатнутьSymbolic . Такую репутацию нельзя пошатнутьSymbolic . Такую репутацию нельзя пошатнутьSymbolic . Такую репутацию нельзя пошатнутьSymbolic . Такую репутацию нельзя пошатнутьSymbolic . Такую репутацию нельзя пошатнутьSymbolic . Такую репутацию нельзя пошатнутьSymbolic . Такую репутацию нельзя пошатнутьSymbolic . Такую репутацию нельзя пошатнутьSymbolic . Такую репутацию нельзя пошатнутьSymbolic . Такую репутацию нельзя пошатнуть
 
Аватар для Symbolic
 
Сообщений: 380
Регистрация: 31.08.2007
Адрес: Екатеринбург
Отправить сообщение для Symbolic с помощью ICQ
По умолчанию 20.01.2011, 12:44

Цитата:
Сообщение от Патриарх Посмотреть сообщение
это частный случай брендоёбства, который весьма распространён в среде выскочек с руками из жопы
fixed


"Practice cures most tone issues" (c) John Suhr
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Scaffolk Scaffolk вне форума
Зло
Scaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнуть
 
Сообщений: 1,879
Регистрация: 08.03.2006
По умолчанию 20.01.2011, 12:47

Цитата:
Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
Тема, конечно, интересная, и можно было бы сразу предположить к каким спорам она приведёт....

Усушка-усушкой, но чудес всё-таки не бывает. То, что 30-40 лет назад было барахлом, никогда не станет "вдруг" приличным инструментом. Даже 50 лет тщательной усушки едва ли чем-то поможет какому-нибудь бедолаге, вроде "Стагга"...
И наивно надеяться, что какая-то, пусть и очень хорошая, стратовская копия Ария Про 2 30-летней выдержки может на равных конкурировать с американским делюксом, только что вышедшим с конвейра. Тем более, что и дерево-то там используется не свежеспиленное, а уже просушенное и подготовленное.

Ответ на поставленный вопрос: безусловно, "бэу". Причём вне зависимости от того, каким бюджетом человек располагает - 20 т.р., 50 т.р. или 100 т.р.
Покупать, например, НОВЫЙ кастомшоп в магазине за 120 т.р., при том, что чуть поюзанный такой же можно взять едва ли не за вдвое меньшую цену, - это тоже сомнительная рациональность.
Если говорить о пресловутых "б/у японцах", то здесь следует исходить не из названий (Греко, Ария Про2, Фернандес, Кобран и т.д.), а из УРОВНЯ инструмента, который "подсказывается" ценой в тот момент, когда он был новым.
Глупо обсуждать просто, например, те же грековские страты или лесполы, не принимая в рассчёт их серию и соответственно их цену. Скажем, EG500, EG800, EG1200 - это "три большие разницы", по сути, совершенно разные палки, которые выдают разного УРОВНЯ звук. То же самое со всеми остальными инструментами. Это надо учитывать, и на это следует ориентироваться в выборе.

Другой немаловажный момент - это состояние. На косметику, конечно, плевать, но могут быть серьёзные изъяны в инструменте, которые нивелируют все его акустические и музыкальные достоинства, а также сведут на нет все преимущества в цене по сравнению с конкурентами, поскольку придётся выложить приличные деньги мастеру, чтобы довести его до ума...

Поэтому я со своей стороны советовал бы при выборе пытаться взять, исходя из существующего бюджета, максимально высокого уровня инструмент в таком состоянии, которое не потребует капремонта у мастера. Ну, а тип дерева, спецификация, цвет - это уже по личному усмотрению.
Хорошо написал, +1.


Am i evil? Yes i am!
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Scissor Scissor вне форума
Главвред
Scissor . Такую репутацию нельзя пошатнутьScissor . Такую репутацию нельзя пошатнутьScissor . Такую репутацию нельзя пошатнутьScissor . Такую репутацию нельзя пошатнутьScissor . Такую репутацию нельзя пошатнутьScissor . Такую репутацию нельзя пошатнутьScissor . Такую репутацию нельзя пошатнутьScissor . Такую репутацию нельзя пошатнутьScissor . Такую репутацию нельзя пошатнутьScissor . Такую репутацию нельзя пошатнутьScissor . Такую репутацию нельзя пошатнуть
 
Аватар для Scissor
 
Сообщений: 5,942
Регистрация: 24.03.2006
Отправить сообщение для Scissor с помощью ICQ
По умолчанию 20.01.2011, 12:50

просят передать.
http://www.uralrock.ru/index.php?opt...3344&Itemid=31
вот не хватался бы Сережа чуть что за баномет, а пробовал бы словесные средства сперва.
теперь уж бан обоснованный.


Убивайте всех. Бог узнает своих. (с)

Последний раз редактировалось Scissor; 20.01.2011 в 12:53..
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Faceless Hatred Faceless Hatred вне форума
got djent?
Faceless Hatred . Такую репутацию нельзя пошатнутьFaceless Hatred . Такую репутацию нельзя пошатнутьFaceless Hatred . Такую репутацию нельзя пошатнутьFaceless Hatred . Такую репутацию нельзя пошатнутьFaceless Hatred . Такую репутацию нельзя пошатнутьFaceless Hatred . Такую репутацию нельзя пошатнутьFaceless Hatred . Такую репутацию нельзя пошатнутьFaceless Hatred . Такую репутацию нельзя пошатнутьFaceless Hatred . Такую репутацию нельзя пошатнуть
 
Аватар для Faceless Hatred
 
Сообщений: 546
Регистрация: 06.04.2006
Отправить сообщение для Faceless Hatred с помощью ICQ
По умолчанию 20.01.2011, 15:12

Цитата:
Сообщение от Scaffolk Посмотреть сообщение
Качество сборки у него на уровне самых топовых кастомов. Звук тоже ок, из всех мастеровых гитар в городе, мне кажется, у него самые лучшие. И тем не менее звук раскрывается не сразу, как и у любого нового инструмента, несмотря на хорошую просушку и очень тщательную обработку.
а вот кстати по поводу Сани... с тем, что ты про инструменты пишешь - согласен, но поинтересоваться бы "для протокола" у него, какой выдержки сырье, которое он юзает?


Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Патриарх Патриарх вне форума
Сноб элита
Патриарх . Такую репутацию нельзя пошатнутьПатриарх . Такую репутацию нельзя пошатнутьПатриарх . Такую репутацию нельзя пошатнутьПатриарх . Такую репутацию нельзя пошатнутьПатриарх . Такую репутацию нельзя пошатнутьПатриарх . Такую репутацию нельзя пошатнутьПатриарх . Такую репутацию нельзя пошатнутьПатриарх . Такую репутацию нельзя пошатнутьПатриарх . Такую репутацию нельзя пошатнутьПатриарх . Такую репутацию нельзя пошатнутьПатриарх . Такую репутацию нельзя пошатнуть
 
Сообщений: 1,356
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Версальский дворец
Отправить сообщение для Патриарх с помощью ICQ
По умолчанию 20.01.2011, 16:03

Цитата:
Сообщение от Symbolic Посмотреть сообщение
fixed
ну в общем это и имелось ввиду


Свистящие гроздья помёта
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Muztech Muztech вне форума
Постоялец
Muztech . Такую репутацию нельзя пошатнутьMuztech . Такую репутацию нельзя пошатнутьMuztech . Такую репутацию нельзя пошатнутьMuztech . Такую репутацию нельзя пошатнутьMuztech . Такую репутацию нельзя пошатнутьMuztech . Такую репутацию нельзя пошатнутьMuztech . Такую репутацию нельзя пошатнутьMuztech . Такую репутацию нельзя пошатнутьMuztech . Такую репутацию нельзя пошатнутьMuztech . Такую репутацию нельзя пошатнутьMuztech . Такую репутацию нельзя пошатнуть
 
Сообщений: 255
Регистрация: 15.06.2010
Адрес: Йе-ка
По умолчанию 20.01.2011, 16:11

Гитарный wood.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Wood.JPG
Просмотров: 119
Размер:	148.7 Кб
ID:	26041  

Последний раз редактировалось Muztech; 20.01.2011 в 16:14..
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Scaffolk Scaffolk вне форума
Зло
Scaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнуть
 
Сообщений: 1,879
Регистрация: 08.03.2006
По умолчанию 20.01.2011, 16:29

Цитата:
Сообщение от Faceless Hatred Посмотреть сообщение
а вот кстати по поводу Сани... с тем, что ты про инструменты пишешь - согласен, но поинтересоваться бы "для протокола" у него, какой выдержки сырье, которое он юзает?
Разное у него есть дерево, в основном печной сушки, а потом домашней поддиванной. У него есть другой огромный плюс в том, он для своих гитар проводит очень тщательную селекцию дерева, выбирает из многих кусков по огромному количеству параметров. Фабричная сборка такого не предполагает.


Am i evil? Yes i am!
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
pyannikov pyannikov вне форума
Постоялец
pyannikov великолепен(-на)pyannikov великолепен(-на)pyannikov великолепен(-на)pyannikov великолепен(-на)
 
Аватар для pyannikov
 
Сообщений: 201
Регистрация: 05.09.2007
Адрес: г. Екатеринбург, центр
Отправить сообщение для pyannikov с помощью ICQ
По умолчанию 20.01.2011, 17:07

Цитата:
Сообщение от Scaffolk Посмотреть сообщение
перепад температуры не столь важен, если хорошо усушенное дерево. Коэффициент сужения/расширения дерева от температуры невелик
Вот с этим я, к примеру, в корне не согласен. Образование не позволяет...
При удалении влаги из древесины, волокна теряют упругость и становятся ломкими, поэтому даже незначительные изменения формы приводят к необратимым последствиям в структуре дерева. И чем более просушен инструмент, тем хуже ему от перепадов температуры.

Прости - физика, куда без нее

По поводу коэффициента сужения/расширения - ты никогда не находился в старом деревянном доме (брус/бревно) в мороз? Так вот, при морозе дом трещит, как раз из-за того, что хорошо просушенное дерево ломает структуру под действием температуры.
Деревня, коровы и навоз - как это прекрасно
А вот гитара это, повторюсь, не коттедж (хрен бы с ним - не развалится), а инструмент тонкой работы, резкие перепады состояния и без того агрессивной окружающей среды его портят - это не прекрасно
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Gunses Gunses вне форума
Свой
Gunses стоит на развилке
 
Аватар для Gunses
 
Сообщений: 34
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Екатеринбург
Отправить сообщение для Gunses с помощью ICQ
По умолчанию 20.01.2011, 17:33

Цитата:
Сообщение от Scaffolk Посмотреть сообщение
Что в моих ответах непродуктивно?
ВсЁ!
Все твои ответы сводятся к одному смыслу "БУ лучше чем новое", хотя об этом тебя никто не спрашивает.
Спрашивают: что такое "разыгранность" и что такое "структурирование дерева", чем все это подтверждается, кроме как мифами и холиваром?
Ссылки которые ты приводишь не содержат информации по вопросам влияния всего этого на звук (особенно про "структурирование дерева" и высушенные мертвые органические "мягкие волокна") Вообщем бьешь себя в грудь о своих великих знаниях, а на деле одна религия


Цитата:
Сообщение от Scaffolk Посмотреть сообщение
перепад температуры не столь важен, если хорошо усушенное дерево. Коэффициент сужения/расширения дерева от температуры невелик, особенно если учесть, что в доме у тебя температура та же, что и у кого то в калифорнии. Причем даже влажность может совпадать.
Еще будут глупости?


Цитата:
Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
Тема, конечно, интересная, и можно было бы сразу предположить к каким спорам она приведёт....
Вопросы были не о холливаре: Новый инструмент/не новый, но поставщики БУ, почему то всегда к нему сводят....
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Scaffolk Scaffolk вне форума
Зло
Scaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнутьScaffolk . Такую репутацию нельзя пошатнуть
 
Сообщений: 1,879
Регистрация: 08.03.2006
По умолчанию 20.01.2011, 17:35

Цитата:
Сообщение от pyannikov Посмотреть сообщение
Вот с этим я, к примеру, в корне не согласен. Образование не позволяет...
При удалении влаги из древесины, волокна теряют упругость и становятся ломкими, поэтому даже незначительные изменения формы приводят к необратимым последствиям в структуре дерева. И чем более просушен инструмент, тем хуже ему от перепадов температуры.

Прости - физика, куда без нее

По поводу коэффициента сужения/расширения - ты никогда не находился в старом деревянном доме (брус/бревно) в мороз? Так вот, при морозе дом трещит, как раз из-за того, что хорошо просушенное дерево ломает структуру под действием температуры.
Деревня, коровы и навоз - как это прекрасно
А вот гитара это, повторюсь, не коттедж (хрен бы с ним - не развалится), а инструмент тонкой работы, резкие перепады состояния и без того агрессивной окружающей среды его портят - это не прекрасно
Миша, мучает меня мысль, что образование у нас с тобой в одном месте получено.
Я знаю об увеличении хрупкости, и тем не менее настаиваю, на том, что коэффициент сужения/расширения небольшой. Мало того обращу твое внимание на то, что как раз таки деревянный дом, не является сухим настолько, как гитара, даже близко. И скрипит как раз из-за высокого содержания воды, которая как известно на отрицательные температуры реагирует очень остро.

Мало того, гитара в момент переезда подвергается явным отрицательным темепературам не так много времени, поэтому последствия данных влияний не так велико. Хотя хорошими их конечно никто не назовет.


Am i evil? Yes i am!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Уралрок 2005-

Yandex.Metrica УралWeb