Вернуться   Форум Уралрока > Музыка > Звук, Запись , Сведение, оборудование...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
808 808 вне форума
~
808 отключил(а) отображение уровня репутации
 
Аватар для 808
 
Сообщений: 2,019
Регистрация: 08.10.2005
Стрелка некоторые соображения о цифровой обработке - 26.08.2006, 04:20

Здравствуйте, дорогие мальчики и девочки. Сегодня в развитие дискуссии о процах против педалей и в рамках движения против повального долбоебизма мы поговорим о насущных аспектах обработки гитарного звука. +) Попробуем разложить все по полочкам.

1. Бытовой гитаризм и его последствия

Что заставляет многих начинающих (и не только) гитаристов думать, что единственный эффективный способ заставить их инструмент хорошо звучать - это покупка комбика? Заставляет тот факт, что, воткнув свой инструмент через педальку или процессор в компутер, они обнаруживают, что звук, мягко говоря, не удовлетворяет их пожеланиям. Почему так происходит? Давайте вспомним, что должен включать в себя типичный гитарный тракт, предназначенный для записи либо сцены. Это (в порядке включения):
1) блок резонансной фильтрации (он же вах-вах);
2) блок нелинейных эффектов (овердрайв, дисторшн, фузз, компрессор);
3) блок фазовых эффектов (флэнжер, хорус, фэйзер);
4) усилитель, он же "голова";
5) блок эквализации;
6) блок эффектов, управляющих амплитудой (тремоло, гейт);
7) блок пространственных эффектов (реверберация, дилэй);
8) кабинет, он же колонка;
9) микрофон(ы);
8) пульт, если нет никаких дополнительных устройств;
10) линия.
Некоторые блоки могут передвигаться по этой схеме, но самым важным для нас здесь является наличие усилителя, кабинета и микрофона.
Когда мы слышим "фирменную" гитару в записи или со сцены, то имеем дело со звуком, обработанным именно таким, а то и бОльшим рядом устройств. Исторически и практически сложилось так, что именно этот звук считается приемлемым и правильным.
И так получается, что в домашней практике самые важные элементы, отвечающие за "тот самый" звук, отсутствуют. Зато используются, скажем, встроенная звукашка и подцепленный к ее выходу музыкальный центр. Естественно, они АБСОЛЮТНО не подходят для рассматриваемых нами нужд.
Покупая комбик, пользователь получает гораздо более бедный звук, чем "тот самый". Но на фоне бытовой системы и он кажется потрясающим. Собственно, для обычной тренировки большего и не надо, но когда дело доходит до домашней записи, комбики оказываются бессильными, хотя бы потому, что мало кто возьмется за звукоизоляцию и переоборудование своей комнаты ради демо-записи. А звук, записанный в комп через одну лишь педальку - это даже не говно. Это вообще не звук.
И тут - опа! - из кустов появляется процессор. Основное его отличие от педали - в том, что он предназначен для замены (а точнее, эмуляции) всего тракта, включая усилитель и кабинет. Поэтому никакой дополнительной обработки процессорный звук в идеальном случае не требует. Но почему же тогда многие считают его неполноценным? Потому, что эти "многие" неправильно настраивают процессор. Упомянутые выше бытовые системы по многим причинам (в том числе неравномерность АЧХ, малая точность передачи) не могут обеспечить честного мониторинга, и гитарист, подстраивая звук так, как ему кажется лучше, на самом деле только ухудшает картину. Кроме того, слушая свой звук, гитарист хочет максимально обогатить его спектр, сделать его наиболее комфортным, забывая, что в общем миксе гитара таким образом будет сильно мешать остальным инструментам. И с этими же неправильными настройками процессор втыкается и во вход звукашки для записи, и в комбик на сцене. Так и получается знакомая всем цифровая каша.

2. Конкретные причины плохого процессорного звука и методы борьбы с ними

1) Неправильная настройка процессора (см. выше).
В условиях домашней записи необходимо построить систему, которая будет более-менее честно воспроизводить процессорный звук. Это прежде всего хорошая звуковая карта и хорошие колонки. В очень малобюджетном варианте это может выглядеть как аудиджи и микролаб соло. В прилично-малобюджетном - карты M-Audio или ESI и мониторы тех же производителей, но это уже скорее система для тех, кто занимается сведением и претендует на качество. Кстати, альтернатива мониторам - хорошие наушники. Но если у карты нет под них специального выхода, желательно обзавестить дополнительным усилителем.
Имея такой аппарат, можно браться за тонкую настройку процессора.
Что касается самой настройки, то самое больное место - это эквалайзер. В стремлении к "жирному" звуку он, как правило, выкручивается самым извращенным образом. А правильными решениями на деле оказываются такие, которые могут сперва показаться неправильными. Например, хороший способ повысить читаемость гитары в общей кассе - это, как ни странно, немного подавить частоты выше 1 кГц, то есть приглушить звук, сделать его менее резким.
И всегда нужно помнить: система на базе компа - это не комбик. Это монитор.

2) Неточный АЦП карты.
Это касается домашней записи. Преобразователи, имеющиеся во встроенных звукашках (а если говорить конкретнее, то АЦП/ЦАП спецификации AC'97), неплохо портят звук. В случае записи с процессора в линейный вход получается чудовищная с точки зрения здравого смысла вещь: после обработки цифровой поток преобразуется в аналоговый сигнал (здесь уже появляются искажения, так как далеко не у всех процессоров точные преобразователи), проходит по кабелю, где собирает помехи и наводки, а потом, дойдя до звукашки, снова преобразуется в цифровой вид с привнесением дополнительных искажений.
Так что мы имеем еще один повод купить хорошую карту.

3) Отсутствие банальной логики.
Не все отдают себе отчет в том, что делают. Типичный случай - подключение процессора к комбику на сцене с той же настройкой, что и к компу в линию. Какого хуя, спрашивается, надо втыкать проц, эмулирующий усилитель и кабинет, в еще один усилитель с кабинетом? Никакого. Но ведь втыкают и не смущаются.
На такие вещи надо обращать внимание. Комбик в любом случае обогатит звучание процессора, поэтому наличие кабинета в цепи обработки не только излишне, но и вредно.

3. Аналог против цифры

Ошибки, совершаемые по незнанию в использовании цифровых устройств, лишь подпитывают стереотип о труевости аналоговой обработки, и это всего-то по той простой причине, что в аналоговом тракте гораздо сложнее накосячить.
Цифровая обработка звука не менее состоятельна, чем аналоговая. На все это можно посмотреть и с другой стороны, ведь аналоговые устройства также производят математические операции над сигналом. Скажем, простейшая RC-цепочка фактически решает дифференциальное уравнение в непрерывном виде, где неизвестным является функция напряжения от времени.

Из-за общепринятых эталонов звучания процессоры вынуждены эмулировать аналог. С одной стороны, это хорошо тем, что одна коробочка может заменить кучу оборудования. С другой - у нее это не всегда хорошо получается.
Точное моделирование электроники, особенно ламповой, требует серьезной вычислительной мощности, которая стала доступна сравнительно недавно, да и то в дорогих процах. В дешевых же, судя по всему, используются более простые алгоритмы, отсюда и "пластмассовость" звука. Здесь уже не приходится говорить о недостатке, поскольку по дешевке точно так же нельзя построить хороший аналоговый тракт.
Зато "искусственность" можно превратить в достоинство, если с ее помощью добиваться своего собственного уникального звучания. Я видел фотографию с концерта Deadsy, так вот, среди прочих примочек у гитариста красовался самый обычный сраный двухсотый диджитек. Это о чем-то говорит.

4. Софтовая обработка
А вот тут начинается самое интересное.
Не так давно появившиеся гитар риг, амплитуб и подобные штучки позволяют не использовать ни одного железного устройства вообще (кроме производительного компа с хорошей звукашкой). Признаться, я сам в это верил с трудом, пока не попробовал.
Главным образом это, конечно, относится к записи, но вполне применимо и к живым выступлениям.
Расписывать здесь все их особенности вряд ли необходимо, проще скачать мануал и почитать. Достаточно только сказать, что архитектура и подробность моделирования того же гитар рига заруливают любой железный проц. А возможности дополнительной обработки ограничиваются разве что воображением, поскольку риг подцепляется к любому VST-хосту.
Точно могу сказать: если бы я купил свою карточку и поставил риг на полгода раньше, мы бы не стали записывать гитару на студии.

5. Итог
Я набираю этот текст уже третий час и забыл его основную идею. )))))
Надеюсь, что-то из написанного окажется полезным.

И отдельный респект тем, кто вообще это осилит.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
ultor ultor вне форума
Не в первый раз...
ultor стоит на развилке
 
Аватар для ultor
 
Сообщений: 21
Регистрация: 15.12.2005
Отправить сообщение для ultor с помощью ICQ
По умолчанию 26.08.2006, 10:59

спасибо за инфу чувак,прочитал полностью,очень полезно хоть я и барабанщик =),для своих гитерастов выцеплю некоторые цитаты ))
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
mike mike вне форума
Местный
mike - роза среди колючекmike - роза среди колючек
 
Аватар для mike
 
Сообщений: 63
Регистрация: 29.09.2005
По умолчанию 26.08.2006, 12:13

небольшое добавление
насчет "аналог против цифры" - к недостаткам цифры отнести еще надо необходимость ЦАП и АЦП.
и еще, сложность правильной настройки цифровых эффектов на самом деле довольно большой недостаток. многие музыканты желают играть на инструменте, а не крутить часами крутилки.

"Кроме того, слушая свой звук, гитарист хочет максимально обогатить его спектр, сделать его наиболее комфортным, забывая, что в общем миксе гитара таким образом будет сильно мешать остальным инструментам."
а вот это + много) правда сейчас гитаристы понабегут, изругают нас)


с приветом
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
808 808 вне форума
~
808 отключил(а) отображение уровня репутации
 
Аватар для 808
 
Сообщений: 2,019
Регистрация: 08.10.2005
По умолчанию 26.08.2006, 15:01

Цитата:
Сообщение от ultor
очень полезно хоть я и барабанщик =)
Да я сам барабанщик ))))))))))
А этот текст - обобщение моего опыта работы со звуком.
Мне тут еще гитару с процом дали побаловаться, вот эти выводы и появились. )

Цитата:
Сообщение от mike
насчет "аналог против цифры" - к недостаткам цифры отнести еще надо необходимость ЦАП и АЦП.
Да как сказать... Аналого-цифровое преобразование все равно неизбежно, в цифре пишут на всех студиях.
Другое дело, что дополнительные промежуточные преобразования - это плохо.
Софтовая обработка, кстати, тем и хороша, что позволяет обойтись только одним АЦП.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
~[ des ]~ ~[ des ]~ вне форума
snow.air.burton
~[ des ]~ . Такую репутацию нельзя пошатнуть~[ des ]~ . Такую репутацию нельзя пошатнуть~[ des ]~ . Такую репутацию нельзя пошатнуть~[ des ]~ . Такую репутацию нельзя пошатнуть~[ des ]~ . Такую репутацию нельзя пошатнуть~[ des ]~ . Такую репутацию нельзя пошатнуть~[ des ]~ . Такую репутацию нельзя пошатнуть~[ des ]~ . Такую репутацию нельзя пошатнуть~[ des ]~ . Такую репутацию нельзя пошатнуть~[ des ]~ . Такую репутацию нельзя пошатнуть~[ des ]~ . Такую репутацию нельзя пошатнуть
 
Аватар для ~[ des ]~
 
Сообщений: 389
Регистрация: 18.06.2006
Отправить сообщение для ~[ des ]~ с помощью ICQ
По умолчанию 26.08.2006, 15:20

Небольшое добавление к выбору звуковой карты... если вы собираетесь заниматся на ней именно обратоткой звука, старайтесь избегать звуковых карт устанавливаемых в корпус компьютера ибо наводок и помех она насобирает внутри корпуса железного друга гораздо больше, чем просто звук проходящий по кабелю... все более менее полупрофессиональные и профессиональные карты идут как внешнее устройства подключаемых к системному блоку, либо по средством высокоскоростного порта 1394, либо в бюджетных вариантах по средством USB 2.0. Такие карты имеют свой изолированный от постороних помех металлический корпус.


Ответить с цитированием
  (#6) Старый
808 808 вне форума
~
808 отключил(а) отображение уровня репутации
 
Аватар для 808
 
Сообщений: 2,019
Регистрация: 08.10.2005
По умолчанию 26.08.2006, 15:28

Кстати да, у меня как раз такая карта. Доволен ей безмерно. ))
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
jazzbird jazzbird вне форума
...
jazzbird . Такую репутацию нельзя пошатнутьjazzbird . Такую репутацию нельзя пошатнутьjazzbird . Такую репутацию нельзя пошатнутьjazzbird . Такую репутацию нельзя пошатнутьjazzbird . Такую репутацию нельзя пошатнутьjazzbird . Такую репутацию нельзя пошатнуть
 
Аватар для jazzbird
 
Сообщений: 1,206
Регистрация: 02.03.2006
Отправить сообщение для jazzbird с помощью ICQ
По умолчанию 26.08.2006, 18:39

Цитата:
Сообщение от 808
Кстати да, у меня как раз такая карта. Доволен ей безмерно. ))
Что, ту уже продал? :-)


rock around the clock!
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Greg Greg вне форума
Заблокирован
Greg . Такую репутацию нельзя пошатнутьGreg . Такую репутацию нельзя пошатнутьGreg . Такую репутацию нельзя пошатнутьGreg . Такую репутацию нельзя пошатнутьGreg . Такую репутацию нельзя пошатнутьGreg . Такую репутацию нельзя пошатнутьGreg . Такую репутацию нельзя пошатнуть
 
Аватар для Greg
 
Сообщений: 341
Регистрация: 21.04.2006
Отправить сообщение для Greg с помощью ICQ Отправить сообщение для Greg с помощью AIM Отправить сообщение для Greg с помощью Yahoo
По умолчанию 26.08.2006, 20:04

Цитата:
Сообщение от 808
Кстати да, у меня как раз такая карта. Доволен ей безмерно. ))
какая у тебя карта?

и как пишеться гитар риг? =))
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
808 808 вне форума
~
808 отключил(а) отображение уровня репутации
 
Аватар для 808
 
Сообщений: 2,019
Регистрация: 08.10.2005
По умолчанию 26.08.2006, 21:27

Цитата:
Сообщение от inlove13
Что, ту уже продал? :-)
Ну, ее уже забронировали, отдам, как только новую привезут. )
Доволен-то я как раз этой, которую продаю, а новая - из той же линейки, просто каналов побольше.

Цитата:
Сообщение от Greg
какая у тебя карта?
M-Audio FireWire Solo.

Цитата:
Сообщение от Greg
и как пишеться гитар риг? =))
Native Instruments Guitar Rig. Самая свежая версия - 2.0.
Правда, дистрибутив 184 мега весит )))
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Lynch Lynch вне форума
Кукарача
Lynch , можно гордитьсяLynch , можно гордитьсяLynch , можно гордитьсяLynch , можно гордитьсяLynch , можно гордиться
 
Аватар для Lynch
 
Сообщений: 461
Регистрация: 26.10.2005
По умолчанию 26.08.2006, 23:52

Гриша - монстр, такую весчь написал... Щас буду сидеть и вникать, чё там о чём...))


the brightest day has the darkest shadows
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Уралрок 2005-

Yandex.Metrica УралWeb